| Önceki başlık :: Sonraki başlık |
| Yazar |
Mesaj |
Eternal-Lies
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 28, 2007
Mesajlar: 367
|
 Tarih: Pts Tem 21, 2008 5:06 pm Mesaj konusu: Evrimi Anlamak... |
Mesaj: #1 |
|
Evrimi Anlamak diye başlık görünce bir yazı bekleyen arkadaşlardan özür dileyerek bu haberi yazıyorum. Ama daha bilimsel bir kaynaktan öğrenebilmeleri için önemli bir sitenin de haberini vererek...
www.evrimianlamak.org
"Evrimi Anlamak Web Sitesi" yayında!
Geçen 150 yılda yaşanan bilimsel gelişmeler gösteriyor ki, evrim kuramı olmaksızın, yaşamın tarihini ve bugününü anlamak olanaksız. Bugün, dünyanın dört bir tarafında, bilim insanları, evrim kuramını daha da geliştiren çalışmalar yapıyor. Fosil araştırmaları, genetik incelemeler, laboratuvar deneyleri... Tüm bunlar, canlılığın milyonlarca yıllık serüveninin eksiksiz anlaşılması için yeni bulgular, bu bulgular ışığında ortaya atılmış yeni hipotezler ve yeni hipotezlerin doğrulanması yoluyla, daha da gelişkin bir evrim kuramı anlamına geliyor. Bugün, bilim insanları evrim kuramının doğruluğu ya da yanlışlığı üzerine tartışmıyor. Bilim insanları artık, evrimin, canlı hayatını nereye taşıyacağı sorusuna cevap bulmaya çalışıyor. Tıptan tarıma, insanlığın dertlerine çare olan pek çok yeniliğin arkasında, canlıların zaman içinde nasıl evrildiğinin bilgisi, yani evrim kuramı bulunmaktadır. Tüm bunlar gösteriyor ki, evrimin, hayatımızdaki yeri gün geçtikçe daha da genişliyor.
Ancak özellikle son yirmi yıldır Türkiye'de evrim kuramı, tamamen siyasi amaçlarla, ilk ve orta öğrenimde biyoloji derslerinin en zayıf işlenen konusu haline gelmiştir. Bu durum, hem yaşam bilimleri alanındaki araştırmaların, hem de genel olarak halkın bilimsel gelişmelere aşinalığının artması açısından ciddi bir engeldir. Bu açığın giderilmesi ve Türkiye'de evrim eğitimi konusunda temel bir bilgi kaynağının oluşması amacıyla 2006 yılı sonlarına doğru Evrim Çalışkanları grubu oluşturuldu. İlk adım olarak, Kaliforniya Üniversitesi Antropoloji Bölümü tarafından hazırlanan "Evrimi Anlamak" isimli web sitesinin Türkçeye kazandırılması için bir çalışma başlatıldı. Çalışmaya, çok kısa bir süre içinde Türkiye'den ve dünyanın çeşitli ülkelerinden çok sayıda araştırmacı dahil oldu. Yaklaşık bir senelik bir çalışmanın ardından, asıl adı "Understanding Evolution" olan web sitesi, "Evrimi Anlamak" adıyla Türkçe yayınlanabilir hale geldi.
21 Temmuz tarihinden itibaren Evrimi Anlamak web sitesinin ilk bölümü olan "Evrime Giriş" bölümü erişime açılıyor. Çok yakın bir zamanda da sitenin geri kalan tüm bölümleri erişilebilir hale gelecek.
Bu çalışmanın Türkiye'nin bilimsel gelişimine ve aydınlanma yolundaki ilerleyişine mütevazi bir katkı yapmasını ümit ediyoruz. Geleceğimizin, dogmalardan arınmış, daha aydınlık düşünen beyinlerle inşa edileceğini, bu konuda yalnız olmadığımızı biliyoruz.
Web sitesinin daha çok insanla buluşması sitenin daha yaygın duyurusu ile mümkün olacaktır. Bilimsel düşünceden yana olan her bireyi, Evrimi Anlamak sitesinin tanıtımına katkı yapmaya çağırıyoruz.
Evrim Çalışkanları
21 Temmuz 2008 |
|
| Başa dön |
|
 |
Sponsor Linkler
|
| Tarih: Google ve Sponsor Baglantilari Mesaj konusu: Sizde bu bölüme reklam verebilirsiniz ! |
: # |
|
|
|
| Başa dön |
|
|
inborn_lifeless
Forum Hayvanı
Kayıt: Jul 01, 2005
Mesajlar: 1084
Nerden: İstanbul
|
| Tarih: Pts Tem 21, 2008 6:27 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #2 |
|
"Ancak özellikle son yirmi yıldır Türkiye'de evrim kuramı, tamamen siyasi amaçlarla, ilk ve orta öğrenimde biyoloji derslerinin en zayıf işlenen konusu haline gelmiştir. Bu durum, hem yaşam bilimleri alanındaki araştırmaların, hem de genel olarak halkın bilimsel gelişmelere aşinalığının artması açısından ciddi bir engeldir."
Bu tamamiyle doğru bir tespit. İnsanların evrim hakkında ki "Maymundan mı geldik la biz olur mu öle şey ..ına goyim" düşüncesi hem büyük bir ironi, hem de büyük bir yanlışlıktır. Maymundan geldik düşüncesi yanlış, evrime bakış açısı ise ironidir çünkü bu tür bir yaklaşımla maymunluktan öteye geçemeyendir.
Evrim teorisinin sadece bilimle ilgili ve araştırmacı insanların ilgisiyle sınırlı kalmayıp, "en azından" bir genel kültür doğrusu olarak insanların kafasında yer etmeye başlaması gerekir çünkü kabul görmüş bir bilimsel gerçektir.
_________________
|
|
| Başa dön |
|
|
psYchotic-eYes
Septist Material
Kayıt: Oct 17, 2004
Mesajlar: 2218
Nerden: Eskisehir
|
| Tarih: Çrş Tem 23, 2008 7:53 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #3 |
|
Siteyi kuranlara başarılar dileriz, bu tür gerçek ve bilimsel bilgi kaynaklarına çok ihtiyacımız var. Bilgi kirlenmesinin hat safhada olduğu son yıllarda bilimsel bir gerçeklik olan evrim adına bu türden doğru kaynakların çoğalması sevindirici.. Ayrica, şahsen içeriğinden de çoğu zaman faydalandığım ve evrim konusunda Türkçe en geniş kapsamlı site olan www.evrim-teorisi.org sitesini de ziyaret edin derim.
www.evrimcaliskanlari.org domain ismi de güzelmiş  site yetkilileri buralarda ise ve yazdıklarımı görürlerse
MetalTR adına irtibata geçmeyi öneriyorum fikirlerimizi paylaşmak için.
_________________
www.turandursun.com
EVRİM gerçeği: http://www.metaltr.net/modules.php?name=Kose_Yazilari&op=viewarticle&artid=158 |
|
| Başa dön |
|
|
konserve
morgoth
Kayıt: Apr 11, 2007
Mesajlar: 3587
Nerden: Prusa
|
| Tarih: Çrş Tem 23, 2008 8:10 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #4 |
|
Gerçekten böyle bir kaynağa ihtiyaç vardı. Sınırsız bilgilerle dolu dediğimiz internette bile bu konuda araştırma yapılacak, bilgi edinilicek, Türkçe çok sayıda sağlam yer yoktu. Küçük küçük bir kaç site, veya sadece kuru, yığınla bilgilerle dolu site ve bloglar bulunuyordu. Dili en basite indirgiyerek, temelden evrim gerçeği herkesin anlayabileceği bir şekilde anlatan bir oluşumun ortaya çıkması sevindirici... Gün geçtikce daha da kendisini geliştirerek büyüyecektir eminim. Evrim Çalışkanları'na teşekkür ediyorum ve kolay gelmesini diliyorum.
_________________
http://metaltr.mybrute.com |
|
| Başa dön |
|
|
radser
Laneth Lucifer
Kayıt: Feb 03, 2006
Mesajlar: 678
Nerden: Sakarya
|
| Tarih: Çrş Tem 23, 2008 9:14 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #5 |
|
evrime inanmam ama bu tür sitelerin varlığı bilgi paylaşımı adına güzel oluyor.yeterki iş propagandaya dönmesin...
_________________
Kendimi başkaları,başkalarını kendim için kurban etmeyeceğime varoluş aşkım üzerine andiçerim...
www.soulflytr.com | Soulfly Türkiye Fan Sitesi |
|
| Başa dön |
|
|
BloodyScream
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 08, 2006
Mesajlar: 413
Nerden: Antalya/İstanbul
|
| Tarih: Cmt Tem 26, 2008 1:27 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #6 |
|
| radser demiş ki: | | evrime inanmam ama bu tür sitelerin varlığı bilgi paylaşımı adına güzel oluyor.yeterki iş propagandaya dönmesin... | |
|
| Başa dön |
|
|
Eternal-Lies
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 28, 2007
Mesajlar: 367
|
| Tarih: Sal Ağu 05, 2008 7:59 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #7 |
|
Evrime zaten "inanılmaz" , bilimsel bir gerçektir. Ben yerçekimine inanıyorum veya inanmıyorum deme lüksümüz yoktur. Evrim bir din değildir !!
Ki apolitizmin en sinsi politika aracı olduğunu belirtelim geçelim. İnsanların "afyon"una karşılık gerçeği söyleyen bir şey elbette ki politiktir ve karşısındaki tezlere karşı da propaganda yapılır... |
|
| Başa dön |
|
|
DeViLseeD
Hayvansal Forum
Kayıt: Jul 25, 2007
Mesajlar: 1191
Nerden: no :23 kat :3
|
| Tarih: Sal Ağu 05, 2008 8:51 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #8 |
|
herkezin evrim denince kafasında canlanan aynı şey değilki mesela din adamları da kullanılan uzuvların köreldiğini doğal seleksiyon olayına falan inanırlar ama bunlarda evrim konusu içerisinde onların inanmadığı şey işin yaratılış boyutu ki buna bende rahayça inanmıyorum diyebilirm
_________________
ıssız |
|
| Başa dön |
|
|
BloodyScream
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 08, 2006
Mesajlar: 413
Nerden: Antalya/İstanbul
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 8:40 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #9 |
|
Bir şeyim bilimsel olabilmesi için her koşulda aynı kalması.Kesin olarak ispatlanmış olması gerekir.Evrim hala tüm bilim adamları tarafından benimsenmiş değil.Ara formlar hala günyüzüne çıkamadı.
farkındamısınız bilmiyorum ama evrim kesin olarak ispatlansa dünyadaki tüm inanışlar çöker..
En son BloodyScream tarafından Prş Ekm 16, 2008 10:56 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi |
|
| Başa dön |
|
|
Eternal-Lies
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 28, 2007
Mesajlar: 367
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 11:34 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #10 |
|
Yerçekiminin kesin olarak ispatlanamadığını da belirtelim Einstein'a kadar.
Bu yerçekimi gerçeğine ters mi düşüyor??
Bakınız arkadaşlar, bilimsel bir gerçekliğin bazı aydınlatılamamış noktaları olması, onu anlanılacak bir şey olmaktan çıkarıp bir "inanç" meselesine dönüştürmez.
Daha önce dediğim gibi, bilimsel olarak neredeyse tamamen kanıtlanan bir şeye karşı dini öne sürmek, konuyu bilimsellikten tamamen uzaklaştırmaktır. İdealize etmektir. Evrime karşılık insanın çamurdan, kadının erkeğin köprücük kemiğinden olduğuna "inanmak" resmen saçmalıktır...
Ayrıca, din adamlarının bu konuda herhangi bir şeyi kabul etmesi, evrimin artık reddedilemeyen gerçekliklerinin pasifize edilmesi içindir, başka bir nedenle değil. Üstesinden gelemediğin şeyi kabul ederek içini, anlamını boşaltırsın; çok klasik bir sömürücü sınıf taktiğidir. Bu konuda Che baskılı tişörtler, çakmaklar, kolyelerin bir çoğunun ABD kaynaklı olduğunu belirtmek gerekir, benzeşir bu konuda... |
|
| Başa dön |
|
|
lHellboundl
Zehir Hafiye
Kayıt: Jul 31, 2008
Mesajlar: 238
|
|
| Başa dön |
|
|
Taypan
Gore-Grind
Kayıt: Jul 16, 2007
Mesajlar: 2195
Nerden: Kadıköy
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 11:54 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #12 |
|
| BloodyScream demiş ki: | Bir şeyim bilimsel olabilmesi için her koşulda aynı kalması.Kesin olarak ispatlanmış olması gerekir...Aksi taktirde teori veya tez olarak kalır..
Evrim hala tüm bilim adamları tarafından benimsenmiş değil.Ara formlar hala günyüzüne çıkamadı.
farkındamısınız bilmiyorum ama evrim kesin olarak ispatlansa dünyadaki tüm inanışlar çöker.. |
inanis derken dinimi kasdediyosun hazar ? |
|
| Başa dön |
|
|
Being_and_Death
Sebil-i Sübyan
Kayıt: Jul 10, 2008
Mesajlar: 96
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 12:36 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #13 |
|
| Eternal-Lies demiş ki: | Yerçekiminin kesin olarak ispatlanamadığını da belirtelim Einstein'a kadar.
Bu yerçekimi gerçeğine ters mi düşüyor??
Bakınız arkadaşlar, bilimsel bir gerçekliğin bazı aydınlatılamamış noktaları olması, onu anlanılacak bir şey olmaktan çıkarıp bir "inanç" meselesine dönüştürmez.
Daha önce dediğim gibi, bilimsel olarak neredeyse tamamen kanıtlanan bir şeye karşı dini öne sürmek, konuyu bilimsellikten tamamen uzaklaştırmaktır. İdealize etmektir. Evrime karşılık insanın çamurdan, kadının erkeğin köprücük kemiğinden olduğuna "inanmak" resmen saçmalıktır...
Ayrıca, din adamlarının bu konuda herhangi bir şeyi kabul etmesi, evrimin artık reddedilemeyen gerçekliklerinin pasifize edilmesi içindir, başka bir nedenle değil. Üstesinden gelemediğin şeyi kabul ederek içini, anlamını boşaltırsın; çok klasik bir sömürücü sınıf taktiğidir. Bu konuda Che baskılı tişörtler, çakmaklar, kolyelerin bir çoğunun ABD kaynaklı olduğunu belirtmek gerekir, benzeşir bu konuda... |
bilimde bir çeşit inanışlardan ibarettir...dinden farkı ise bilimde algılayabildiğimiz şeyler üzerine inanışlar olduğu için daha tutarlı ve daha geçerlidir...
sen yerçekimini ispatlamaktan söz etmişsinde bu sadece bir yorumdur...gerçekte sen bi kalem yere düşerken orda yer çekimi falan görmezsin...bir nesnenin bir mekana düştüğünü görürsün...buna eskiçağda nesnenin amaçlılığı aşağıya doğru olduğu için aşağıya düşüyor deniyordu..şu anda yer çektiği için yere düşüyor deniyor...bunlar sadece yorumlardır...olan biten bir şeyin yere düştüğüdür...bilgi olabilecek tek şey bu...bunu yerin çekmesi yüzünden mi düşüyor yoksa amacı olduğu için mi düşüyor yoksa atom altı taneciklerinin etkileşimi yüzünden mi bunları bilemeyiz...bilim derki yerçekiyor şu kuvvette vs vs buda yorumdan başka birşey değildir...bu anlamda evrimde bir "gerçek" değildir...gerçekteki şeyler olan biten şeylerdir...evrim bilim tarafından ortaya konduğuna göre bir yorumdur...bunların yorum olmasıda geçersiz olduklarını ifade etmez..bir nesne yere düşüyordur bu açık...bunu ister yer çekimiyle yorumla ister amaçlılıkla yorumla..bunlar tamamen o çağdaki anlayışa kalmış birşeydir....galileo dan önce tüm dünya insanları dünyanın tepsi gibi olduğuna inanıyordu..ama yuvarlak olduğu ortaya çıktı...yaniii büyük kitlelerin bişileri kabul etmesi kabul edilen şeyi doğru yapmaz...din adamları bu olayı dediğin gibi yorumlar..evrimciler başka türlü yorumlar...işte bu doğrudur diyebileceğin birşey yoktur...mutlak bi doğru yoktur yani...yerçekimi yasasından söz ediyorsun...eskiden amaçlılık vardı şimdi yerçekimi yasası oldu...bundan 1000 yıl sonra bir nesnenin yere düşmesini hava basıncı yada atom çekimi vs vs gibi şeylerlede açıklayabilirler...yanii bilimin önermeleride yorumdan öteye gitmemiştir.....
lakin ilk baştada dediğim gibi bilim dinden daha geçerlidir..çünkü bilim insanlara somut birşey sunar...din ise somut hiç birşey sunamaz...lakin birini diğerinden üstün tutan birşeyde yoktur...hepside birer yorumdur...isteyen istediği yorumu kabul eder...bu kişilerin seçimidir...
_________________
Being and Death - Guttural Vocals (No Effects)
Being and Death - Extreme Death Metal
The Ideabender |
|
| Başa dön |
|
|
Kataklysm
desiderius
Kayıt: Apr 12, 2005
Mesajlar: 4091
Nerden: Gobi Çölü
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 12:47 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #14 |
|
him bir siteye giremedim sayfa açmadı kapatıldımı yoksa
_________________
http://www.huunhuurtu.com/ |
|
| Başa dön |
|
|
BloodyScream
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 08, 2006
Mesajlar: 413
Nerden: Antalya/İstanbul
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 12:56 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #15 |
|
| taypanthedrummer demiş ki: | | BloodyScream demiş ki: | Bir şeyim bilimsel olabilmesi için her koşulda aynı kalması.Kesin olarak ispatlanmış olması gerekir...Aksi taktirde teori veya tez olarak kalır..
Evrim hala tüm bilim adamları tarafından benimsenmiş değil.Ara formlar hala günyüzüne çıkamadı.
farkındamısınız bilmiyorum ama evrim kesin olarak ispatlansa dünyadaki tüm inanışlar çöker.. |
inanis derken dinimi kasdediyosun hazar ? |
Evrime şuanki verilerle inanmıyorum, inanmam mümkün de değil (yani kabul etmiyorum). Sistemli bir matematiksel düzende. hiç bir eksik halka olmaksızın ispatlandığı anda tabii ki inanırım[kabul ederim (açıklama yapmak zorunda hissediyorum kendimi.)].
İster din de din'i benimsemiyosan sadece bir varlığa inanmak de ne dersen de işte o uhlevi sistem yerle bir olur. |
|
| Başa dön |
|
|
Kataklysm
desiderius
Kayıt: Apr 12, 2005
Mesajlar: 4091
Nerden: Gobi Çölü
|
| Tarih: Çrş Ağu 06, 2008 4:30 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #16 |
|
Darvini anlamak zor
İçi jöle dolu bir balon dediği hücrenin içinden
akıllara durgunluk vericek bir fabrika çıktı
yani hücre içi jöle dolu bir balon değilmiş
_________________
http://www.huunhuurtu.com/ |
|
| Başa dön |
|
|
UnforgiveN
Zehir Hafiye
Kayıt: Nov 24, 2004
Mesajlar: 414
Nerden: AngorA
|
| Tarih: Prş Ağu 07, 2008 2:20 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #17 |
|
| Eternal-Lies demiş ki: | Evrime zaten "inanılmaz" , bilimsel bir gerçektir. Ben yerçekimine inanıyorum veya inanmıyorum deme lüksümüz yoktur. Evrim bir din değildir !!
Ki apolitizmin en sinsi politika aracı olduğunu belirtelim geçelim. İnsanların "afyon"una karşılık gerçeği söyleyen bir şey elbette ki politiktir ve karşısındaki tezlere karşı da propaganda yapılır... |
yer çekimi bir kanundur evrimse teoridir yani tüm bilimsel açıdan kabul görmemiştir bu yüzden inanmama gibi bir hakkın vardır.
_________________
Ölüm gibi sonsuzlaşan imkansızlıklarım... |
|
| Başa dön |
|
|
Eternal-Lies
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 28, 2007
Mesajlar: 367
|
| Tarih: Prş Ağu 07, 2008 8:38 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #18 |
|
Yerçekiminin tam olarak açıklanıp yasa haline gelmesi Einstein ile mümkün olmuştur diyorum.
Bu bir şey ifade etmedi mi sana?? |
|
| Başa dön |
|
|
UnforgiveN
Zehir Hafiye
Kayıt: Nov 24, 2004
Mesajlar: 414
Nerden: AngorA
|
| Tarih: Cum Ağu 08, 2008 1:03 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #19 |
|
| Eternal-Lies demiş ki: | Yerçekiminin tam olarak açıklanıp yasa haline gelmesi Einstein ile mümkün olmuştur diyorum.
Bu bir şey ifade etmedi mi sana?? |
Evrim teorisi daha en başında çürütülmüştür.İlk canlının nasıl oluştuğunu Darwin bulamamış ve ileri bir zamana bilimin gelişmesine bırakmıştır.Şimdiki bilimse cansız varlıklardan basit görünen karmaşık yapılı bir tek hücre bile oluşturamamıştır.Stanley Miller 4 5 gazları reaksiyona sokarak sadece organik yapılar bulabilmiştir.Buda dünyanın ilk oluşumunda olan gazlarla Stanley Miller ın reaksiyona soktuğu gazlarla örtüşmemesinden dolayı çürümüştür.
Resmen kanıt olarak çürütülmeside arakesit formlarının olmayışıdır.Darwinin teorisine göre canlılar birbirinden gelişerek oluştuklarıdır.Bu mantığa dayanarak fosil arayışı içine girmiştir.İncelemeri sonucunda hiç bir arakesit fosil bulamamıştır(yarı kertenkele yarı kuş gibi).Teoriye göre milyonlarca hatta milyarlarca arakesit fosil olması lazımdı 1 tane bile bulunamamıştır.Bazı bilim adamları insan kafatasısına orangutan çenesi yerleştirmiş uyuşmadığı ise 1 yıl içinde bulunmuştur.
Evrimcilerin çoğu kelebek, kuş gibi canlılardaki farklılaşmayı mutasyona vurmuşlardır ama bazir bir şekilde modifikasyondur.Mutasyonla oluşturulan tek yararlı canlılar ninja turtles ve usta splinter dir.
Sonuç olarak yerçekim kanunu dünyaca kabul görülcek şekilde ispatlanmıştır.Darwin in evrim teorisi dünyanın ilk oluşumu göze alınarak cansız ortamdan basit gibi görünen bir tek hücre oluşturulsun ondanda bir sistem oluşturulsun bizde inanalım.Bide yaklaşık 4500 milyar yaşında olan dünyada milyarlarca ara türleride bulun bende dünyada herşey raslantıymış diyim
Senin bu herşeyin zamanı var gibi olan sözün evrim için hep aleyine olmuştur.Bırak insanın hücrenin bile karmaşık bir sistemi ortaya çıkmış raslantı olasılığı giderek düşmüştür.
_________________
Ölüm gibi sonsuzlaşan imkansızlıklarım... |
|
| Başa dön |
|
|
Eternal-Lies
Zehir Hafiye
Kayıt: Jun 28, 2007
Mesajlar: 367
|
| Tarih: Cum Ağu 08, 2008 11:19 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #20 |
|
| Peki tamam çürümüştür evrim... |
|
| Başa dön |
|
|
|
Şu An Bağlı: 
SSS
Arama
Üye Listesi
Kullanıcı Grupları
Can Sıkıntısı Giderici!
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için login olun
Giriş
Günlükler
Günlük Kontrol Paneli
Günlüğüm
