Önceki başlık :: Sonraki başlık |
Yazar |
Mesaj |
Aslaseure Angélique
Kayıt: Sep 05, 2006 Mesajlar: 813 Nerden: izmir - ankara arası dönüp durmakta
|
Tarih: Prş Ekm 18, 2007 7:46 pm Mesaj konusu: Din Felsefesi - Agnostisizm |
Mesaj: #1 |
|
Agnostisizim , Yunanca "bilinemez " anlamına gelen "agonustos " kelimesinden gelmektedir. Agnostisizm ; sonsuz , ilk sebepler , cevher , nesnelerin ve oalyların son amacı gibi metafizik konuları insan aklının bilemeyceğini ileri süren bir öğretidir. Buna göre metafiziğin kendisi de olanaksızdır. Agnostasizm, metafiziğe karşı bir süpheciliktir.
Agnostik, çoğu zaman bilimcidir ve metafiziği açıkça reddetmez, Fakat zihnimizin metafizik konuları ve özellikle Tanrı'yı tespit edemeyeceğini, bilgimizin bu konuda yeterli olmadığını söyler, Bu cümleden anlaşılan , agnostisizm , Tanrı'nın varlığı ve yokluğu hakkında bilgimizin olmadığını ileri sürer; dolayısıyla bu konuda herhangi bir hüküm ileri sürülemez, der.
Agnostisizm terimini ilk kullanan Thomas Huxley'dir.
Teistler ve atesitler agnostisizmin tutarlı bir öğreti olmadığı konusunda birleşirler. Onlara göre bu öğretinin haklı olabilmesi için şu iki iddiadan birinin kabul edişmesi gerekir:
1 - Tanrı'nın var olduğunu ve olmadığını gösteren bazı ipuçları vardır.
2 - Tanrı'nın var olduğunu veya olmadığnı gösteren hiçbir ipucu yoktur.
Agnostik ilk iddiayı reddeder. Çünkü teizm ve ateizm arasında kalabilmesi için bu iddiaların ipuçlarını dengede tutması gerekir. Yoksa ya teizme ya da ateizme kayabilir. O ikinciyi de reddeder. Çünkü Tanrı'nın var olduğu veya olmadığı hakkında hiçbir belirti yoksa agnostisizmin hiçbir dayanağı olmayacak demektir.
Agnostisizmin en büyük temsilcileri; A. Comte, Spencer , Hamilton ve Littre'dir. _________________ ....ben kendi gözümün içindeki saç teliyim.
www.furisdead.com
www.thehungersite.com
LİNKLERE LÜTFEN BAKINIZ! |
|
Başa dön |
|
|
Sponsor Linkler
|
Tarih: Google ve Sponsor Baglantilari Mesaj konusu: Sizde bu bölüme reklam verebilirsiniz ! |
: # |
|
|
|
Başa dön |
|
|
Aslaseure Angélique
Kayıt: Sep 05, 2006 Mesajlar: 813 Nerden: izmir - ankara arası dönüp durmakta
|
Tarih: Prş Ekm 18, 2007 8:05 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #2 |
|
Arkadaşlar bu başlığı bir görüşü savunmak veya kötülemekiçin açmadığımı önceden belirtiyim. Amacım sadece bu felsefi görüşler hakkında bilgi vermektir.
Forumu gereksiz tartışmalarla kirletmeyelim lütfen. _________________ ....ben kendi gözümün içindeki saç teliyim.
www.furisdead.com
www.thehungersite.com
LİNKLERE LÜTFEN BAKINIZ! |
|
Başa dön |
|
|
rakun Geçerken Uğrayan
Kayıt: Apr 28, 2007 Mesajlar: 17
|
Tarih: Pzr Ekm 21, 2007 12:23 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #3 |
|
teşekkürler bilgiler için.
bu konu hakkında bir fikrim yoktu. _________________ bunların hepsi para tuzağı... |
|
Başa dön |
|
|
Aslaseure Angélique
Kayıt: Sep 05, 2006 Mesajlar: 813 Nerden: izmir - ankara arası dönüp durmakta
|
|
Başa dön |
|
|
SCRAPING Zehir Hafiye
Kayıt: May 12, 2007 Mesajlar: 220
|
Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 12:38 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #5 |
|
eee zaten tanrıyı bilemeyizki...doğrudur..bilgi alanı değil inanç alanıdır..bu yüzden baya bi haklı yanı var... |
|
Başa dön |
|
|
Aslaseure Angélique
Kayıt: Sep 05, 2006 Mesajlar: 813 Nerden: izmir - ankara arası dönüp durmakta
|
Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 8:01 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #6 |
|
bilgi alanı degildir dedin fakat dinsel bilgi de bir bilgi çeşididir.
Neticede bilgi suje ile obje arasındaki ilişkinin birikimi demektir. Dini bilgide bu ilişki inanç yoluyla oluşur.
Eger kastettigin buysa bilimsel bilgi degildir cünkü doğrular çok da sorgulanmadan kabul edilir tabi.. _________________ ....ben kendi gözümün içindeki saç teliyim.
www.furisdead.com
www.thehungersite.com
LİNKLERE LÜTFEN BAKINIZ! |
|
Başa dön |
|
|
SCRAPING Zehir Hafiye
Kayıt: May 12, 2007 Mesajlar: 220
|
Tarih: Cmt Ksm 03, 2007 11:25 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #7 |
|
Aslaseure demiş ki: | bilgi alanı degildir dedin fakat dinsel bilgi de bir bilgi çeşididir.
Neticede bilgi suje ile obje arasındaki ilişkinin birikimi demektir. Dini bilgide bu ilişki inanç yoluyla oluşur.
Eger kastettigin buysa bilimsel bilgi degildir cünkü doğrular çok da sorgulanmadan kabul edilir tabi.. |
dine bilgi alanı diyemem ben genelde..inanç alanı demek daha doğru...çünkü bilgiden anlaşılan ne diye sorduğumda şöyleki...nasıl anlatsam nerden başlasam bilemiyorum ama
örneğin gündelik bilgi gibi değil...düpmeye bastığında ışığın yanacağı gibi bi bilgi öğretmen sana din...yada bilimsel bilgi yerçekimi vs vs gibi bir bilgi kesinlikle öğretmez....
ahlaksal olarak belki evet kabul edilebilir....ahlaksal bilgi olarak şöyle yapmak iyidir şöyle yapmak kötüdür bağlamında ama konu tanrı ile ilgili olduğu için bunu biraz daha dışarıya almak lazım....çünkü bahsi geçen konu burdaki tanrı ile ilgili ahlakla ilgili değil..kaldıki din ahlak öğretir etik öğretmez çok önemli bi ayrımdır....
ve genel olarak din şöyle şöyle yaparsan iyidir böyle inan cennete gidersin vs vs gibi şeyler sunar...sana doğruyu yanlışı bi bakıma gösterir...lakin buna bi kanıt sunamadığı içinde pek bilgi diyesim gelmez...inanç derim genellikle ki öyle olmalıdır....
ki şöyle diyim yada...bilgiden kastım genel olarak daha bi bilimsel bilgi diyelim.... |
|
Başa dön |
|
|
psYchotic-eYes Septist Material
Kayıt: Oct 17, 2004 Mesajlar: 2218 Nerden: Eskisehir
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 12:00 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #8 |
|
Agnostizme farklı bakış açılarından yaklaşılarak bunun eleştirisi yapılabilir bence, tanrı bilinemez ve varligi ya da yoklugu anlasilamaz demek için, "hangi tanrıdan , kimin tanrısından, hangi dinin öngördüğü tanrı kavramından" bahsedildiği temelinde düşünülmesi gereklidir..Eger bir Agnostist, yüzyıllar boyunca insanların beyninde oluşan yaratıcı güç kavramının bilinemeyeceginden bahsediyorsa bu haklı bir görüş olabilir, ancak mevcut dinlerin öngördüğü yaratıcıdan bahsedip de bunun bilinemez oldugunu iddia ederse, bu eksik bilimsel bilginin varlığına işarettir ve kabul edilemez.. Insanların bu ayrımı yapmadan cesitli yerlerde anlamsızca tartışmalara girdiğini görüyorum. _________________ www.turandursun.com
EVRİM gerçeği: http://www.metaltr.net/modules.php?name=Kose_Yazilari&op=viewarticle&artid=158 |
|
Başa dön |
|
|
SCRAPING Zehir Hafiye
Kayıt: May 12, 2007 Mesajlar: 220
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 12:59 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #9 |
|
psYchotic-eYes demiş ki: | Agnostizme farklı bakış açılarından yaklaşılarak bunun eleştirisi yapılabilir bence, tanrı bilinemez ve varligi ya da yoklugu anlasilamaz demek için, "hangi tanrıdan , kimin tanrısından, hangi dinin öngördüğü tanrı kavramından" bahsedildiği temelinde düşünülmesi gereklidir..Eger bir Agnostist, yüzyıllar boyunca insanların beyninde oluşan yaratıcı güç kavramının bilinemeyeceginden bahsediyorsa bu haklı bir görüş olabilir, ancak mevcut dinlerin öngördüğü yaratıcıdan bahsedip de bunun bilinemez oldugunu iddia ederse, bu eksik bilimsel bilginin varlığına işarettir ve kabul edilemez.. Insanların bu ayrımı yapmadan cesitli yerlerde anlamsızca tartışmalara girdiğini görüyorum. |
hmmm şöyle diyim...tanrı denildiğinde zaten ilk akla gelen şey yaratıcı olduğu için belkide bu yüzden...ki diğer yandan herhangi bi dinin tanrısıda olsa yada olmasada sonsuz sınırsız herşeye gücü yeten vs vs gibi tanımların verildiği şeydir tanrı denilen şey genel olarak...dinde yada başka bi yerde olmuş pek far ketmiyor...genel olarak hep aynı terimler etrafında döndüğü için belkide bu ayrım pek yapılmıyor... |
|
Başa dön |
|
|
psYchotic-eYes Septist Material
Kayıt: Oct 17, 2004 Mesajlar: 2218 Nerden: Eskisehir
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 1:12 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #10 |
|
Bu ayrımın yapılması gerekliliğini ben, zaten "mevcut dinlerin aslında bir tanrı tarafından insanlara gönderilmediğinin" ispatlı olmasından dolayı savunuyorum.. Şöyle ki; eğer bahsedilen tanrı kavramıyla dinlerin öne sürdüğü tanrı kavramları aynı kefeye konuluyorsa , Agnostizm diye bir felsefi akımdan söz edilemez. Çünkü "dinlerin aslında insanlar tarafından yaratıldığı gerçeği"; hem dinleri hem öngördüğü yaratıcıyı hem de başka inanılan herhangi bir tanrı kavramını yeryüzünden siler (eğer her iki tanrı kavramı da aynı kapıya çıkıyor diyorsanız). Bu durumda da bilinemezciliği oynamanın bir anlamı da kalmaz. Çünkü zaten ispatlanmıştır dinlerin bir tanrı tarafından gönderilmediği. _________________ www.turandursun.com
EVRİM gerçeği: http://www.metaltr.net/modules.php?name=Kose_Yazilari&op=viewarticle&artid=158 |
|
Başa dön |
|
|
SCRAPING Zehir Hafiye
Kayıt: May 12, 2007 Mesajlar: 220
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 1:27 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #11 |
|
psYchotic-eYes demiş ki: | Bu ayrımın yapılması gerekliliğini ben, zaten "mevcut dinlerin aslında bir tanrı tarafından insanlara gönderilmediğinin" ispatlı olmasından dolayı savunuyorum.. Şöyle ki; eğer bahsedilen tanrı kavramıyla dinlerin öne sürdüğü tanrı kavramları aynı kefeye konuluyorsa , Agnostizm diye bir felsefi akımdan söz edilemez. Çünkü "dinlerin aslında insanlar tarafından yaratıldığı gerçeği"; hem dinleri hem öngördüğü yaratıcıyı hem de başka inanılan herhangi bir tanrı kavramını yeryüzünden siler (eğer her iki tanrı kavramı da aynı kapıya çıkıyor diyorsanız). Bu durumda da bilinemezciliği oynamanın bir anlamı da kalmaz. Çünkü zaten ispatlanmıştır dinlerin bir tanrı tarafından gönderilmediği. |
ispat...bunu zaten ateizm adlı bölümde de yazdım...tanrı hakkında bi ispat falan olamaz....bu imkansız birşey..bilgi alanı değil çünkü..bilebileceğin birşey değil çünkü....hakkında hiç birşey söyleyemeyeceğin yargıya varamayacağın birşey aslında....bu yüzdende ispat olamaz...bu yüzdende böyle dönüp dolaşıp aynı sorunlar etrafında dolanıp duruyoruz...aslında dediğim gibi orda da ve burda da bu konu hakkında en güzeli susmaktır....çünkü vereceğin her yargı anlamsızdır...şöyle anlatmak gerekirse....
sen bir masa yaptın diyelim...masa senin hakkında nasıl bi yargı verebilirki konuşuyor olsa?masa seni bilebilir mi seni kavrayabilri mi?
tabiki hayır...çünkü o yaratılan sen yaratıcı olmuş olursun....yaratılanda yaratıcıyı kavrayamaz..çünkü kendisinden çok daha aşkın birşey..bu yüzdende susmak gerekir diyorum....çünkü herhangi birşey diyebileceğimiz birşey değil....bu yüzdende herhangi bi ispattan bahsedilemez....ispat bilgi alanında olur...inanç alanında ispatlar olmaz...hiç kimse kurana yada incile ispatlandı diye inanmıyor....ölüm korkusu olduğu için diğer tarafta cehenneme gitmemek için vs vs inanıyor....bi ispatın olabilmesi için tanrının sana bişiler göndemesi lazımki sende gerçekten tanrı hakkında bişiler bilebilesin...ama bak sana göndermesi lazım derken bunu yanlış anlayıp işte peygamberler ile bize göndermiş deme....
senin bi peygamber gibi olup sana aracısız olarak bişiler gelmesi lazımki sende bişiler bilebilesin...yoksa inanç aşamasındasındır...ee böyle bişiler hiç kimseye gelmediğine göre demekki kimsenin bi ispatı yok...herkesin inancı var....kaldıki öyle bi bildirim gelmiş olsa zaten şu an ikimizde burda olmazdık....başka işlerle uğraşıyor olurduk |
|
Başa dön |
|
|
psYchotic-eYes Septist Material
Kayıt: Oct 17, 2004 Mesajlar: 2218 Nerden: Eskisehir
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 1:39 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #12 |
|
yazdiklarim ve anlatmak istediklerim anlaşılmamış ne yazık ki.. mevzu edilen ispat, "dunya uzerindeki dinlerin bir tanrı tarafından gönderilmediğinin ispatıdır".. bilimsel, zihinsel ispattır .. ve diyorum ki; eğer dinlerin bu özellikleri ispatlıysa öngördükleri tanrı kavramının da geçersizliği ortaya konulmuş olur.. Sen de madem ki bana "dinlerin tanrısı da aynıdır, diğer her türlü tanrı kavramı da aynıdır" diyorsun, bu durumda ilk başta bahsettiğim ispat, her türlü tanrının olmadığının da ispatı olur.. Anlatmak istediğim kısacası; Agnostizm açısından bilinemez diye ortaya atılan tanrı kavramlarının bütün inanilan tanrıları da kapsadığından söz ediliyorsa bu Agnostism icinde bir çelişki doğurur ve bu akımın geçerliliği sorgulanmaya başlanır.. daha açık olarak anlatamayacağım için daha dikkatli okunmasını tavsiye ediyorum.. _________________ www.turandursun.com
EVRİM gerçeği: http://www.metaltr.net/modules.php?name=Kose_Yazilari&op=viewarticle&artid=158 |
|
Başa dön |
|
|
SCRAPING Zehir Hafiye
Kayıt: May 12, 2007 Mesajlar: 220
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 1:45 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #13 |
|
psYchotic-eYes demiş ki: | yazdiklarim ve anlatmak istediklerim anlaşılmamış ne yazık ki.. mevzu edilen ispat, "dunya uzerindeki dinlerin bir tanrı tarafından gönderilmediğinin ispatıdır".. bilimsel, zihinsel ispattır .. ve diyorum ki; eğer dinlerin bu özellikleri ispatlıysa öngördükleri tanrı kavramının da geçersizliği ortaya konulmuş olur.. Sen de madem ki bana "dinlerin tanrısı da aynıdır, diğer her türlü tanrı kavramı da aynıdır" diyorsun, bu durumda ilk başta bahsettiğim ispat, her türlü tanrının olmadığının da ispatı olur.. Anlatmak istediğim kısacası; Agnostizm açısından bilinemez diye ortaya atılan tanrı kavramlarının bütün inanilan tanrıları da kapsadığından söz ediliyorsa bu Agnostism icinde bir çelişki doğurur ve bu akımın geçerliliği sorgulanmaya başlanır.. daha açık olarak anlatamayacağım için daha dikkatli okunmasını tavsiye ediyorum.. |
hmmm pardon...kafam biraz dalgındı...yanlış anlamışım...kusura bakma...demek istediğini anladım....hemde çok iyi anladım..ve haklısında....
diğer yandan ben derimki susalım bu konu hakkında hiç konuşmayalım..yapılabilecek tek şey bu :d çünkü ne kadar konuşsakta bi yere varamıyoruz :d
kantta demiş zaten vakti zamanında...insan sürekli tanrı sonsuzluk vb konularla uğraşır ama bu konuları düşünmekle bi yere varamaz çünkü o alan insanın bilgi alanına giremez..bu yüzdende bu konu hakkında konuşmamak gerekir..düşünmemek gerekir...vs vs diye...
tam olarka hatırlayamıyroum şu an...
3 e ayırıyordu varlık aşamalarını..
zaman ve mekan ın olduğu ilk ilkeler gibisine bi bölüm
real dünya
bide ideal kavramlar böylemiydi neyse aklıma gelince yazarım... |
|
Başa dön |
|
|
aletheia
Kayıt: Jan 16, 2007 Mesajlar: 1228
|
Tarih: Pzr Ksm 04, 2007 11:46 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #14 |
|
dini bilgi diye bir şey yoktur, dinde inanç vardır. ve inanç da hak verirsiniz ki sadece dinden dine değil, kişiden kişiye değişir. ayrıca din ile tanrı aynı şey değildir, her dinin tanrısı farklıdır. ilahi dinlerde de aslında farklı tanrılara inanılmaktadır. yahudinin tanrısı ayrıdır, müslümanın tanrısı ayrıdır. ve din olmadan da tanrıya inanılabilir. öncelikle dinler ile tanrıyı ayrı yerlere oturtarak yorum yapılmalı bu konuda. agnostisizm tanrı ile ilgili bir görşü sunar bize. o dinin tanrısı bu dinin tanrısı değil, genel olarak tanrı kavramı. haklı görülebilecek yanları var, vardır yada yoktur diyemeyiz çünkü bizim algı sınırlarımızı aşan bir şeydir eğer varsa da. ancak bana göre tek başına alındığında çok yetersiz bir açıklama bu. sadece "algılamıyorum, hani nerede, varsa kendini göstersin bana" şeklinde bir düşünce ile tanrı reddediliyorsa ben bunu gerçekten sığ bir düşünce olarak görürüm. geçenlerde bir sohbette geçmişti böyle bir konu ve "bilim bize atomaltı taneciklerden haber verebiliyor" demiştim. sadece algılamıyoruz diye bir şeye yok diyemeyiz. tanrının yokluğuna dair bir kanıt getirilemez, varlığına dair de bir kanıt getirilemez, sadece mantıklı görülebilecek açıklamalar yapılır. ama hiçbiri kanıt olamaz bunların. çünkü dediğim gibi algı sınırlarımızı aşan bir durum söz konusudur metafiziğin savaş alanıdır, evet insan kendini bu gibi kavramları düşünmekten alamaz, bu kaçınılmaz yazgısıdır insanın. ama hepsi bütününde inançtır.
SCRAPING demiş ki: | kantta demiş zaten vakti zamanında...insan sürekli tanrı sonsuzluk vb konularla uğraşır ama bu konuları düşünmekle bi yere varamaz çünkü o alan insanın bilgi alanına giremez..bu yüzdende bu konu hakkında konuşmamak gerekir..düşünmemek gerekir...vs vs diye...
tam olarak hatırlayamıyroum şu an...
3 e ayırıyordu varlık aşamalarını..
zaman ve mekan ın olduğu ilk ilkeler gibisine bi bölüm
real dünya
bide ideal kavramlar böylemiydi neyse aklıma gelince yazarım... |
konuyla ilgili değil ama; kant'ta iki çeşit varoluş vardır, fenomenon ve noumenon dünyası yani görülenler ve düşünülenler(kendinde şey) dünyası ayrımı yapar, tıpkı platondaki gibi. kant biz sadece görünüşleri biliriz, kendinde şey ise ebediyen bilinemeyen olarak kalacaktır diyor. 3tane olan ise bilme yetilerimizdir. duyarlık, anlık(anlama yetisi) ve akıl olmak üzere. |
|
Başa dön |
|
|
SCRAPING Zehir Hafiye
Kayıt: May 12, 2007 Mesajlar: 220
|
Tarih: Pts Ksm 05, 2007 1:44 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #15 |
|
aletheia demiş ki: |
SCRAPING demiş ki: | kantta demiş zaten vakti zamanında...insan sürekli tanrı sonsuzluk vb konularla uğraşır ama bu konuları düşünmekle bi yere varamaz çünkü o alan insanın bilgi alanına giremez..bu yüzdende bu konu hakkında konuşmamak gerekir..düşünmemek gerekir...vs vs diye...
tam olarak hatırlayamıyroum şu an...
3 e ayırıyordu varlık aşamalarını..
zaman ve mekan ın olduğu ilk ilkeler gibisine bi bölüm
real dünya
bide ideal kavramlar böylemiydi neyse aklıma gelince yazarım... |
konuyla ilgili değil ama; kant'ta iki çeşit varoluş vardır, fenomenon ve noumenon dünyası yani görülenler ve düşünülenler(kendinde şey) dünyası ayrımı yapar, tıpkı platondaki gibi. kant biz sadece görünüşleri biliriz, kendinde şey ise ebediyen bilinemeyen olarak kalacaktır diyor. 3tane olan ise bilme yetilerimizdir. duyarlık, anlık(anlama yetisi) ve akıl olmak üzere. |
evet şu an hatırladım..o yazıyı yazarken kafam karma karışıktı..herşey birbirine girdi....senin yazdığın doğru haklısın... |
|
Başa dön |
|
|
kirmizi Sebil-i Sübyan
Kayıt: Oct 15, 2007 Mesajlar: 53 Nerden: ankara
|
Tarih: Çrş Ksm 21, 2007 9:35 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #16 |
|
herkesin içinde agnostik dusunce vardır diye dusunuyorum _________________ www.myspace.com/hz_aysu |
|
Başa dön |
|
|
souvenir Veled-i METAL
Kayıt: Feb 16, 2006 Mesajlar: 118 Nerden: İstanbul
|
Tarih: Prş Oca 10, 2008 1:17 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #17 |
|
Kendimi en yakın bulduğum düşüncedir Agnostisizm. |
|
Başa dön |
|
|
R-ainmaker Disturbed FAN
Kayıt: Oct 27, 2007 Mesajlar: 1397 Nerden: North
|
Tarih: Sal Eyl 23, 2008 4:11 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #18 |
|
Tanrı var diyemezsen Ateist Olursun
Tanrı yok diyemezsen herhangi bir Din veya Tanrıya inanan felsefeye inanırsın.
Fakat Tanrının bu dünyada var veya yok olduğunu bilemeyeceğini ileri sürersen agnostik olursun .
Kısaca
Agnostisizm bütün felsefeleri yok sayan Tanrının akılla veya mantıkla algılanamayacağına inanan bir felsefi öğretidir. _________________ My Life İs Metal |
|
Başa dön |
|
|
|