>> Site Map >> Forums >> Felsefe - Sosyoloji - Psikoloji
Forum module - topics in forum:
Felsefe - Sosyoloji - Psikoloji - Baþkalarýnýn bilgisiyle bilgin olsak bile ancak kendi aklýmýzla akýllý olabiliriz.
Tektanrılı dinler,pagan dinlere göre daha mı hoşgörüsüz?
Pagan dinlerine şöyle bir göz attığımızda tanrıların (tanrıçaların) ve tebaalarının birbiryle mücadele içinde olmadıklarını ve aynı mabed içinde birden çok tanrıya tapılabildiğini görüyoruz.Örneğin islamiyet öncesi kabede lat menat uzza hubel ve daha bir çok tanrıya(veya put) adak adanabiliyordu.Eski yunandaki posseidon tapınakları içindeki hera tasvirleri veya Anu rahiplerinin İştarı veya Marduku yadsımaması gibi bir çok örnek verilebilir.Eski mısrdaki Ra ve Horusun birbirini itmemesi gibi.Dinbilimci Karen Amstrong'a göre tek tanrılı dinler çok daha hoşgörüsüz ve kan üstüne hakimiyet kurucu.Tanrı Yehova kıskanç ve diğer ırkları yadsıyıcıdır, der. Diğre tektanrılı dinler için de durum aynıdır asla bir diğerine tahammül yoktur ya onu değiştirmek ya da ortadan kaldırmak için çaba gösterilir(cihad ve misyonerlik örneklerini vermiştir) siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
dinler pek umrumda değil.....
Gücün paylasimi, otoritenin dağıtılması, yetkilerin indirgenmesi veya tabana yayılmasi, gibi açıklanabilir basit tezlerle bu konuya yaklaşılabilir.. Guzel bir noktaya değinmişsin -ahriman- tek tanrili dinlerin ne kadar despotluğa ve illaki hakimiyetin tek elde olmasına, hoşgörüsüzlüğe doğru gitmeye açık olduguna dair iyi bir başlangıç yapmışsın .. Çok tanrili dinlerin insana daha cok deger verdigi açıktır, özellikle her tek tanrili dinin "cahiliye dönemlerini" inceledigimizde bu fark açıkca görülür zaten .. Temelden girersek, zaten hicbir inanç akımı özgürlükçü degildir, olmasi da imkansizdir. Burdan da gereksizlikleri noktasina çıkarım yapılır zaten, olması gerektiği gibi .. Kötünün iyisi diye bir kavramı kabul edemem şahsen bu konularda, kimse yanlış anlamasın .. Düşünceden hareketle redd-i ihsan eylerim
Re: Tektanrılı dinler,pagan dinlere göre daha mı hoşgörüsüz?
| ahriman Wrote: : |
| Pagan dinlerine şöyle bir göz attığımızda tanrıların (tanrıçaların) ve tebaalarının birbiryle mücadele içinde olmadıklarını ve aynı mabed içinde birden çok tanrıya tapılabildiğini görüyoruz.Örneğin islamiyet öncesi kabede lat menat uzza hubel ve daha bir çok tanrıya(veya put) adak adanabiliyordu.Eski yunandaki posseidon tapınakları içindeki hera tasvirleri veya Anu rahiplerinin İştarı veya Marduku yadsımaması gibi bir çok örnek verilebilir.Eski mısrdaki Ra ve Horusun birbirini itmemesi gibi.Dinbilimci Karen Amstrong'a göre tek tanrılı dinler çok daha hoşgörüsüz ve kan üstüne hakimiyet kurucu.Tanrı Yehova kıskanç ve diğer ırkları yadsıyıcıdır, der. Diğre tektanrılı dinler için de durum aynıdır asla bir diğerine tahammül yoktur ya onu değiştirmek ya da ortadan kaldırmak için çaba gösterilir(cihad ve misyonerlik örneklerini vermiştir) siz bu konuda ne düşünüyorsunuz? |
Tek tanrılı dinler, şu anda dünyadaki '' Son moda ''
Tektanrılı dinleri diktaoryal devletlere de benzetmek mümkün zaten ulus devletlerin bugün egemenliklerini dayandırdıkları temel nokta tek tanrıdır.Yönetici tek tanrı gibi tüm gücü kendinde barındırır ve asla bır başkasını istemez .O tanrısının temsil ettiklerini kendinden barındırır.
| ahriman Wrote: : |
| Tektanrılı dinleri diktaoryal devletlere de benzetmek mümkün zaten ulus devletlerin bugün egemenliklerini dayandırdıkları temel nokta tek tanrıdır.Yönetici tek tanrı gibi tüm gücü kendinde barındırır ve asla bır başkasını istemez .O tanrısının temsil ettiklerini kendinden barındırır. |
Ne demek bu? Herhalde bu sözü söylerken Bush'un ben tanrı tarafından görevlendirildim zırvasından feyz aldın. Ulus-devlet kavramında, tek bşr yönetici yoktur; daha doğrusu kişiye dayalı egemenlik yoktur. ZÜMREYE dayalı egemenlik vardır; ki bu da günümüzde burjuva sınıfıdır, yani sermaye sınıfı. Yani bu üstte yazdığınızın sosyolojik veya politik bir temeli yok, çok alakasız bir tespit konuyla. Dinci burjuvaların bu ulus-devlet anlayışında oturduğu yer ayrıdır, konuyla onun alakası yok. Ama ulus devletler, tek tanrılı dinlerden feyz almazlar, daha doğrusu temel eksenleri bu değildir...
pagan dinlerinde asıl önemli olan insan ve doğadır. tek tanrılı dinlerde ise tek gerçek tanrıdır. insan yalnızca tanrıya ibadet etmeli, onun kurallarına göre yaşamalı, onunla çelişen bir düşünceyi aklına bile getirmemelidir. çünkü yanlış bir şey yapmanın cezası çok ağırdır. aynı zamanda bu dine inananlar da, kendi dinlerinden olmayanları "yoldan çıkmış" olarak nitelendirdikleri için onlara genelde çok bir hoşgörüyle bakılmaz.
tek tanrılı dinlerin hoşgörüsüz olduğu da nerden çıktı. hangi din kitabını sindire sindire okudunuz ki bu yargıya vardınız. tek tanrılı dinlerin temelinde hoşgörü vardır. eğer siz bir insanın hakkına girdiyseniz , bir insanın kalbini kırdıysanız, imkanınız varken ona yardım etmediyseniz vs vs vs bu ibadet etmemekten daha büyük bir suçtur. yani bu tarz şeyler ibadetten daha önemlidir. ki ALLAH "karşıma neyle gelirseniz gelin ama kul hakkıyla gelmeyin." demiştir.
misyonerliğe gelince bu gayet normal birşeydir. çünkü o bunun doğru olduğuna inanmış ve bu yolda savaşmak istemektdir. eğer misyonerlik çalışmalarından dolayı hoşgörüsüzlük var diye düşünüyorsanız yanılırsınız. bu zamana kadar eminim siz de bir çok kez dini olsun veya olmasın doğru olduğuna inandığınız bir şeyi karşı tarafa aktarmak ve bunu onun kabul etmesini istemişsinizdir. karşı taraf kabul etmeyince bazen onu hoşgörmüşsünüzdür bazen de aman ya buda hiç birşey bilmiyor gibisinden laflar etmişsinizdir.
Allah'a inanan bütün dinlerde açık veya gizli şu vardır "yanlış yapan bir kişiyi 3 kez uyarın. eğer doğru yola gelmezse ondan selamı kesin. size zarar getirebilir." çünkü sürekli gördüğün birşeye zamanla tepkisiz kalırsın. yine kendinizden pay biçin sizin fikrinize uymayan veya sürekli hatalar yapan bir insanı ya hemen yada belirli bi zaman sonra hayatınızdan çıkarırsınız. bu durumda siz de hoşgörüsüz oluyorsunuz. bence asıl hoşgörüsüzlük kötü olan şeyleri hoşgörüyle karşılamaktır.
hatalara karşı tepkisiz kalmak sevdiğiniz bir arkadaşınız hata yaptığı zaman onu uyarmamaya ve hatada devam etmesini sağlamaya benzer.
bence ALLAH'a inanan bazı insanların yaptıklarına bakarak dini öğrenmeye ve yargılamaya çalışmayın. kitabı okuyup kendiniz öğrenin. hoşgörünün diğer dinlerden çok daha fazla olduğunu kendiniz göreceksiniz.
Bahsettigin dini kitaplarin hangisini okursan oku, anlama yeteneginde bir problem yoksa surekli ayni kapiya cikarsin.. Bu kapi da; dinlerin, insanlari baskı altına alan, uyuşturan, düşünmesini engelleyen, doğanın verdikleriyle uyumsuz bir yaşayış biçimini zorla empoze eden, her yönüyle bilim ile taban tabana zıt olan, insanlığın ilerlemesine günümüzdeki en büyük engel olduğu kapısıdır..! Yekün olarak artık "gereksizliğin semboludur"..
tek bir tanrı tarafından gönderildiği için zaten hepsi bi yerde birleşiyor. tanrı vardır, bizi yaratmıştır, ona ibadet etmemizi ister ve o en güçlüdür, hiç bir şeye ihtiyacı yoktur vs vs vs. açıkcası böyle büyük bir gücün neden ona ibadet etmemizi istediğini tam olarak anlamış değilim. ama bizden istenilen ibadetlerin bize çok fazla yararı vardır. namaz kılmak, vücudunun günlük spor ihtiyacını karşılar ve namaz kıldığın zaman beyne kan dolaşımı daha rahat bir şekilde sağlanır. bu sayede de yaşlandığın zaman unutkanlık çok az olur ki bunlar bilim adamlarınca da kabul edilmiştir. namazdan dolayı abdest aldığın için vücudun sürekli kirlerden arınır.
Kur'an da bebeklerin 2 yıl boyunca emzirilmesi gerektiği söylenir. bilim adamları başta bundan daha kısa süre emzirilmesi gerektiğini söylüyorlardı. (kaç ay dediklerini hatırlayamıyorum) şimdi ise, bütün bilim adamları bunu kabul ediyor.
oruç tutmak ise midemizin dinlenmesini sağlar ve dinlendiği içinde sindirim daha rahat olur.
uçakla kuşun benzerliğine bak. Yoksa kuşun yapısı mı örnek alındı? bunlar sadece bir kaçı. dinin bilimle ne kadar bağdaştığını göstermeye sanırım yeter.
Din beyni uyuşturmaz, düşünmeni engellemez, her şeyi hemen kabul etmeni istemez. Bilmeni, araştırmanı emreder. Ki Allah ona körü körüne bağlanmanı bile istemiyorken bilgisiz kalmanı nasıl isteyebilir. Şeytana inanma diyip geçmez, neden şeytana inanmamız ve ona uymamız konusunda da birçok gerekçe sunar bize. Yani tezini savunur. bugünde birşeye karşı isen neden karşı olduğun sorulur sana öyle değil mi? ve sen ancak karşı olduğun şeyi bilirsen savunmanı yaparsın.
madem din bilmeyi de emrediyor neden kızların okunması engelleniyor diye bir soru soracak olursan bu onların aptalca düşünceleri derim. alaycı bir gülüş atıp şu soruyu sorarım dinimizde istenilen şeyler sadece erkekler için mi? cevabını peşinden ben söylerim: Allah herkesin herşeyi bilmesini ister.
Doğada olanlarla uyumsuz bir şekilde yaşamamız gerektiğini söyler derken ne demek istediğini anlamadığım için buna cvp yazamıyorum.
Atatürkçüyüm diyipte aslında Atatürk'ü sevmeyen, Türk olduğu için gurur duyupta her şeyiyle Avrupalı olmaya çalışan, ben öğrenciyim diyipte öğrencilik dışında her şeyi yapan insanlar yüzünden ne Atatürk'ü, ne diğer Türkleri nede diğer öğrencileri kötüleyemediğin gibi, dini kullanan ve gericiliği savunun bilgisiz insanların yaptıkları yüzünden de tek tanrılı dinleri kötüleyemezsin.
Ve hiçbir din kitabı özelliklede Kur'an-ı Kerim bir kere baştan sona okumakla anlaşılmaz. Her yeni okuyuşunda ben böyle bir şey hatırlamıyorum, böyle bir şey var mıymış dersin. Çünkü anlam olarak çok derindir.
Ya bu çok komiğime giden bir şey.
Dinin, emirlerini uygulattırmak için bir açıklamaya ihtiyacı yoktur, dogmatiktir çünkü. Din bunu emrettiği için bir kere yapmak zorundasındır. Yani din "yok namaz spormuş, yok oruç mideyi bilmem neymiş" falan demesine gerek yok.
Namazın spor olduğunu, oruçun mideye iyi geldiğini falan savunmak, bilim dışıdır. Dinin sadece ve sadece ritüellerini bir nevi "sevimli" hale getirmesidir.
Arkadaş kuş örneği vermiş. Uçakların yapılırken kuşlardan ilham alınmadığını kimse savunmuyor ki. Ama kuşu yaratan bir varlığın olmadığını savunduğumuz için senin kapınla bizimkisi oldukça ters düşüyor. Burda zaten bir çok kişi dini kötü kullanan kişilere göre yorum yapmıyor zaten merak etme, azıcık ideolojik değerlendirmesi olan dinin nasıl gerici, ilerleme karşıtı, dogmatik, düşüncenin ve bilimin karşısındaki en büyük engellerden birisi olduğunu anlar.
Dindeki sadece kader anlayışı bile bugün dünya üzerindeki bir çok ilerici hareket için engel olmuştur...
tek tanrılı dinler şuan dünyayı hızla bir felakete yolluyor bakın savaşlara .bakın insanların bir birine yaptıkları düşmanlıklara .Tek tanrılı dinlerle insan beynini yıkayıp herşeyi yaptırabilirsiniz bir insana yada bir topluluğa ki malatyada bunun örneği var.Yada uçurulan kafaların yada doğranan insanların yada bombayla patlatılan zavalllıların.Bu gün bi adama 3saat müslümanlık pompala beline sar bombayı yolla kesin patlatır.Bakın camide adam kalp krizi geçiriyo ama kimse namaz bitene kadar adama yardım etmemiş ordakilerin hepsinin mal olduklarıda ayrı bir gerçek ama ne yazikki ülkemizde müslümanlık aşırılıklara doğru yol alıyo ki oyle örnekler varki müslümanlıkla ilgili şaşarsınız.geçmişte hristiyanların orta çağda yaşadığı ve onların büyük barbarlıklarının devamını günümüzde müslümanlıkta görüyoruz tek tanrılı dinler tamamen insanların rahat bir şekilde beyin yıkama aracı olark kullana bildiği ve bi toplumu bir anda geriye götürdüğü bir nlayışa gidiyo
eternal lies eğer diğer msjlarıda okuduysan namazın ve orucun yararlarından nie bahsettiğimi anlaman lazımdı. kadere gelince iki türlü kader vardır. biri doğumla ölüm zamanının kesin olduğu ve bunun seni değiştiremeyeceğin ikincisi ise tanrının senin yapacağın herşeyi önceden bilmesi.
razor36 sen zaten herşeyi güsel bi şekilde açıklamışsın ama bu sadece dini kullananların suçu.
nese daha fazla şey sölemeye gerek yok dönüp dolaşıp aynı yere gelecek ne siz ne de ben fikrimden dönmicem.
ve son olarak tekrar diyorum din gericilik değildir ve bilimle uyuşmayan yanı yoktur. bu benim görüşüm. herkesin görüşüne de saygı duyuyorum yada duymak zorundayım çünkü duymasamda bişi deişmicek.
Dinin gericilik olup olmadigini ve bilimsel dusunceye en buyuk engel oldugunu anlamak ya da bilebilmek icin öncelikle bilim ve bilimsel yöntem nedir , nasıl doğmuştur, neler öngörür, kimlere bilim insanı denir, insanlığın seyrini değiştirmiş bilim insanlarinin görüşleri ve yaşayışları nedir nasıldır .. ilk başta en azından bunlar hakkında bilgi sahibi olmak gerekir. Yorum ondan sonra gelir kendiliğinden.
tek tanrılılık karşısında çok tanrılılık bile tasmalı bir özgürlüktür aslında ama pagan dinlerin şileyişine baktığında daha değişik bir yol var..
ben de dinlerin gelişmeye engel oldukları kanısındayım, kişiler dini heryere sokmak istemese bile din oraya girer sana sormaz, gülünç yanı sana da sordurmaz yalnızca yapacaksındır, öyle söylendiği için, nereye, neden gittiğini bilmeyeceksin ama gideceksin.. içinden geldiği için değil bi' şeyden korktuğun için ya da o öyle buyurduğu için iyi olacaksın, doğru konuşacaksın, acaba sapkınlık hangisi..?..
